我说孟羽童是“第二个董明珠”，于是各种说法就都出来了。其实我的意思是想把孟羽童培养成一个忠于企业的、有高贵品质的、有责任心的、追求事业的人。她现在做的很好，她的挑战精神表现得特别突出、不屈服；第二个是好学，最重要的是她的品格。
这位企业家“网红”，是如何看待围绕着她的系列争议的。
文|《中国企业家》记者 梁宵
编辑|米娜
摄影|史小兵
董明珠算是中国企业家里，最具争议又特立独行的一位。
别的企业不愿涉足的领域，她坚持让格力电器死磕；别的企业家避之唯恐不及的话题，她会主动谈及；别的企业家乐于建圈子，她却不惮于到处拆台子。
“她的性格比较率真，是心直口快的企业家，不像别人可能不理这个、不理那个，然后又不敢说。”一位与董明珠相识二十多年的格力高管表示。
12月10日，董明珠在接受《中国企业家》的独家专访中，谈到了格力最近低迷的股价、未来的机会，也聊到了她的斗争哲学和接班安排，以及作为一位引人注目的企业家“网红”，她是如何看待那些围绕着她与格力的争议与质疑的？
“储能是新的增长亮点”《中国企业家》：格力电器的股价已连续下跌了8个多月，你是否担心市场上对格力的悲观情绪会进一步蔓延？
董明珠：我们从事的是制造业，要用心在技术上做研究，在制造上做文章，在市场上给消费者的生活提供价值，不是为资本市场而活。格力每年都分红，在上市公司中不敢讲绝无仅有，但也是为数不多的。
真正的投资者要认真研究企业，不要看市场上编造的梦境。考量是否是一家好上市公司，我只看两个数据：一是利润目标；一是创新点和技术支撑。现在我们的股票价格不高，反倒没有人炒，更安全。我希望那些真正的投资者，跟着格力电器投资一生。
坚定的投资者不需要对公司有疑惑，因为你在这个过程中不断有收获，这就是信心。如果董明珠在股价最高时卖掉，在低价时收回来，这才要有疑惑。
《中国企业家》：有没有来自于投资方高瓴资本的压力？
董明珠：高瓴挺好的，作为资本来说，对不同企业有不同诉求。对于我们这样的制造业企业，他们的投资不是以快速赚钱为目的，而是希望在支持格力成长的同时，获得收益。所以他们对我们很支持。如果他们只搞资本运作，对格力来说，进来就是灾难。
张磊让我们感受最深的，就是信任。反过来，我们对他的信任也要负责，这样大家都有互信，格力电器也有这样的自律文化。
《中国企业家》：很多投资者对格力电器的担忧来自于多元化久攻不下，格力电器下一个增长点会是什么？
董明珠：首先是小家电这块的突破。格力电器已深深打上了空调的烙印，而且小家电跟空调相比，市场对其品质的敏感度不高，买了两个月坏了，大家觉得理所应当，这个是消费理念的问题，所以是个慢功夫。
所以我们要开“格力董明珠店”，让各种人走进来，看到格力的产品，看到格力对小家电的品质控制和质量要求。现在说买小家电的年轻人就是图便宜，但我觉得这是对年轻人的一种误解。当然每个人都追求性价比，比如我买服装一定是打折的，这个跟安全没有太大关系，但电器不同，不能放弃安全底线追求低价，所以很多人接触过格力的小家电之后就会喜欢上。
格力做空调，做了三十多年才成今天这样，小家电也要有一个沉淀的过程，让市场慢慢品味，就会快速爆发。人家说厚德载物，产品也是一样的，要用心。
另外，储能也会是一个新的增长亮点。现在我们收购了银隆，已更名为格力钛。我们会把格力的文化注入进去，通过技术升级，服务意识和产品质量的提升，最终实现我们的改变，比如像大公交、机场摆渡、物流车、冷冻冷藏车、核酸检测车等，都有巨大的市场。
当然，因为前期的债务问题，我们还需要一个过程。但最终这是会发展为一个产业，那会有很大的价值！不是现在赚多少钱的问题。
“位置很重要，但人不一定很重要”《中国企业家》：这两年格力的高管层变化比较大，你怎么看这件事对格力的影响？
董明珠：格力的平台对所有人都是公平的，谁在这上面能够承接（责任），就能干出来。要肯迎难而上、要会解决问题、要有战略思想，实际上我是最放权的一个人——绝对放权，绝对信任。即便是一个最后被换下来的人，在那之前也是有绝对信任的，放弃是因为没有通过考验，承担不了责任。
外界说（那些人是）我的“左右手”，如果真的是，我会让他走吗？位置很重要，但人不一定很重要。我给了平台，但行不行不是我说了算，是你自己说了算。
原来老总选我当部长，对他给的机会，我们的感恩是把事业做好。所以我也跟手下讲，不要天天跟我讲董总怎么好，我不听，也不喜欢听。如果能找到我的缺点，这才是你的价值、你的水平。
《中国企业家》：但可能找到缺点也不敢说出来。
董明珠：不说出来就证明没有水平，要能提出来就对啦，就是要这样的氛围。在高管层面就是应该畅所欲言，之前存在的问题就是什么都不说。
我相信志同道合这句话。人与人之间，梦想要一致，目标要一致，这样才能携手相伴。
《中国企业家》：2021年最重要的决定是什么？
董明珠：最重要的一件事是干部队伍越来越有斗争力，都敢于担当、敢于承担，主动性强了，不再混饭吃了。
现在还有一些中层干部，比如搞铸造的、搞技术的，都不用（我）操心。如今，最辛苦的就是销售，过去几年我没有管，现在重新抓起来。对销售，我现在是半管半不管，不像以前那样完全放手，但具体执行层面，他们比我还上心，所以这就是我现在比较轻松的原因。
我的工作重心还是在格力电器的内部文化建设上。现在最重要的是要把年轻人培养起来，这是我们的义务和责任。我最成功的就是让这些真正想干事的年轻人有机会发挥，把不干事的人坚决干掉。
董明珠与她身边年仅 22岁的秘书孟羽童。
《中国企业家》：所以孟羽童就是一个典型？
董明珠：我说孟羽童是“第二个董明珠”，于是各种说法就都出来了。其实我的意思是想把孟羽童培养成一个忠于企业的、有高贵品质的、有责任心的、追求事业的人。她现在做的很好，她的挑战精神表现得特别突出、不屈服；第二个是好学，最重要的是她的品格。
《中国企业家》：格力电器被称作是家电业的“黄埔军校”，所以人才也被各家企业争抢，公司要如何留住人才？
董明珠：我不留啊，因为该走的还是会走。我们不断培养，我觉得员工心里会有一个公正的评价，在格力不会逐利而行，也不会内斗。我从2012年当董事长到现在，极力培养一种和谐的文化，不是讲不斗争，而是一个正确的、坚持原则的、和谐的氛围。
李国庆讲，要跟羽童签协议，否则哪天她走了。我很自信，她绝对不会。因为从去年（2020年）节目录制到现在几个月下来，我对这个孩子基本品德有个判断；如果真正跑了，是她的损失，我觉得也没有问题，但我希望她能成为一个对社会有用的人。
《中国企业家》：你觉得格力当下面临的最大挑战是什么？
董明珠：这个是永远存在的，就是人才梯队的培养。一定要把核心人物培养出来，这个人一定要秉承永远不可改变的坚定信念，要把这个企业延续下去。
我很希望尽快把接班人承接上来，我才能放心大胆地让他们接手。
《中国企业家》：那你退休之后要去干什么？
董明珠：现在想这个问题没有意义。你能干多久是另外的问题，但只要你在位一天，就不应该想这个事。一想这事，就意味着你开始往后退，那你还承担什么责任？在这个岗位，就要对这个岗位负责，这是基本的职业道德。
我进入格力已32年了，幸福感、收获感还是挺强烈的，真的不在于财富收获，而在于你改变了别人。
“斗争主要体现在原则的坚持”《中国企业家》：前一段时间，奥克斯诉格力专利侵权，格力下一步会怎么做？
董明珠：格力当然要上诉，如果国家主张流氓专利的话，那这个社会不知道会变成什么样子。
奥克斯这家企业，我觉得可以用无耻两个字来形容。它说的那个技术是通用技术，所有的压缩机市场都用，当时在日本虽然申请了专利，但是不属于专利保护范围。关键是奥克斯不生产压缩机，不制造压缩机，买一个这样的专利，无非就是为了做这种卑鄙的事。
如果国家对此没有正确裁决的话，那会打击很多创新企业。
《中国企业家》：有人说，此次事件就是因为你之前打假，所以引火上身了？
董明珠：引火上身好啊，这样别人才会对你有更多的监督，这样才会更加进步，互相监督才好呢。
我这种斗，是向不良行为斗，不是争权夺利的斗——这是两个概念。投机心理的斗，和伸张正义的斗，是两回事。
如果我担心“报复”，我就不会去做。我只是讲真话而已，如果都当老好人，个人是没有吃亏，但社会吃亏了，社会还怎么进步？
《中国企业家》：工作之外，你也是一个好斗的人？
董明珠：其实我当业务员时，别人都说董姐好说话，因为我那时没有权力。我就把自己做好就很好，别人做错和对跟我没有太多关系，别人都觉得我是一个与世无争的人。但当我有了权力，我要对权力负责，也是对企业负责。有了权力，就要有坚守原则的精神，坚守原则就一定会有斗争。这不是说我天生就是一个好斗的人，而是一种责任担当的需要。
斗争里面的含义非常深刻。首先是跟自己斗争；其次是跟不良的事情斗争，不是跟人斗争，这一定要弄清楚；第三是，观点不同，也应该斗争，斗争到最后形成共识，民主集中制就是要听取更广泛的意见。
工作以外我一直很随和的，我觉得吃点亏，没必要斤斤计较。斗争主要体现在对原则的坚持上，非原则的东西去斗什么？性格不一样，做法也不一样，这个要包容。
“麻雀之声能改变雄鹰？”《中国企业家》：你会看网上对你的评论吗？尤其是那些不太正面的评论？
董明珠：我经常会看到，我觉得没问题。每个人都会站在自己的角度看事情，不一定是最全面的，自己怎么样只有自己清楚。很多人说我不懂技术，但看看我这个“不懂技术的”给格力带来的技术改变——我不在乎别人说什么，我更在乎自己做了什么。
别人说的不一定正确，但是不正确的，也可以拿来提醒自己，不要犯这样的错误。但我更认同的是，很多人对你是尊重的，这些人才是我们的力量，用户才是我们的力量。
在2021中国家电及消费电子博览会上，格力电器携旗下格力、晶弘、大松三大消费品牌及凌达、 凯邦、新元等工业品牌亮相。
《中国企业家》：你内心真的很强大。
董明珠：我不是强大，我是坚定地相信自己做的事。如果麻雀之声能够改变雄鹰，那它就不是雄鹰了。之所以称之为企业家，就是不管遇到什么问题都不能退缩，而且社会总是在发展中，不可能苛求别人跟你一样。
《中国企业家》：张维迎教授在一本书中曾写过，企业家精神中必要的一点就是英雄主义精神，你对此怎么看？
董明珠：我觉得英雄的含义要区分，比如一把手这个岗位，比二把手的薪酬要多百分之几十，为什么高？因为承担着风险，岗位需要你承担这么多。
我是从基层做上来的，董事长承担的东西跟下面完全不同。整个社会里，这一小部分人是要付出所有，为大部分人创造美好生活的，因为你有权力。
总书记有句话一直勉励着我，“我将无我，不负人民”，所以我觉得，就要有这种放下自我的精神，只要有一小部分人这样做，就会为大家提供更好的生活，当然要是大家都这样做，社会就更加进步了。
人就是要有追求，要有梦想，不要满足于现状。有人讲，我现在足以功成身退了，但人活着，如果只是为了享受，价值就不存在了。
《中国企业家》：你现在的梦想是什么？
董明珠：我现在的梦想就是搭建起一个团结的、和谐的、有斗争精神的班子，希望里面有更多的80后、90后。现在我们中层很多是80后，希望这里有更多的人能进入高层。80后接过班后，还可以再发展20年，像羽童这一代再接续下去——有这样几个梯队的人才在，企业的传承就没有问题，核心的东西就能延续下去，就能把格力电器建成一个百年品牌。
格力就是需要年轻人，要有梦想的人。格力的企业使命是坚定的，不是为利益而活，是为梦想而活。在实现梦想的同时，也实现了好的生活。
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