艾小军：郑震湘总刚刚在新财富荣获了电子第二名的荣誉，非常恭喜郑总。我们跟郑总交流的次数非常多，经常邀请郑总跟投资者做交流，郑总原来也是从产业界出来的，跟产业的交流也是非常多的。
2021年12月29日市场消息面上没有什么信息，我们认为主要是交易上的回调，芯片12月29日也有一定程度的调整，这个时候投资者更加关注在这个时点上怎么看明年芯片的投资，尤其是今年缺芯潮是所有跟产业链相关的，包括新能源汽车带来的巨大需求，明年是不是芯片的供给会得到一个缓解了?对产业链的上游设备材料到中游的制造，以及对设计公司这些影响，我们12月29日特别邀请郑总做一个分析，包括明年芯片的缺芯潮的缓解程度，今年新增的产能，明年大概达产的节奏，尤其是国内有多少产能可以释放出来，对产业的影响。
我们认为需求端仍然会保持非常旺盛，尤其是在新能源汽车上面，业内很多人士都在谈这个话题，12月29日我们也重点分析一下整个产能释放的情况和节奏，包括对产业链不同环节的影响。
郑震湘：艾总好，各位投资者好，感谢艾总又提供一个这么好的平台来给大家分享整个行业的情况。刚才艾总总结得非常好，今年整个行业缺芯，包括供给方面出现了比较大的供需错配，所以形成了今年全面的涨价潮。最近跟我们沟通的投资者非常多，就是明年芯片是怎么样的一个观点。
这一轮缺芯是对国内的芯片是从来没有碰到过的情况，从去年9月、10月就提示了市场要重视。首先回答艾总最关注的一个问题，就是明年关于缺芯的情况到底会怎么样?现在来看，明年应该是一个结构性的行情。从芯片的角度看台积电的扩张计划，台积电作为全球最先进的代工厂商，它的扩产和方向决定了未来的长期情况。
大家都知道，台积电今年追了3.1千亿美金的重点资本开支进去，我们会下一个判断，未来能看好台积电很长一段时间的需求增长。我们现在陆续也看到新增了一些需求出来，包括新能源汽车或智能汽车带来的汽车的提升，这个是在应用终端里面最大的终端硅含量提升的过程。这是车的电动化，就是我们看到的碳化硅、IGBT等等的提升。
第二个就是市场非常关注的智能化，智能座舱的各个应用也是提升得非常快。第三个就是自动驾驶，自动驾驶这一块如果提升起来，对于网络架构，包括车里面的网络架构都是一个非常大的变局。同时，5G也是开始普及了两年，最近非常重要的元宇宙，当然全球有很多龙头都砸几万亿美元去投元宇宙的市场，如果这个产业真的起来了，那也会从终端到云端，整体都是一个比较快速的发展阶段。
从长期需求来看，整个产业景气度肯定是没有问题的。大家今年其实非常关注紧缺的行业，以台积电为例，扩产计划中有80%是在先进制程，10%是在特色工艺，10%是在成熟制程。国内其实也是在扩成熟制程这一块，现在先进制程在进行逐步缓解的状态，GPU和CPU两个关键性的产品占了非常大的比重。
从成熟制程来看，因为扩产的需求也是有比较大的量，但是扩产的时间到扩产的份额并不大，所以我们认为成熟制程这方面还是会分产业、分行业，明年会有结构性的紧缺状态。这里面关键要看我们所在的行业赛道以及公司，在经过这两轮的情况下，它的产品矩阵的提升以及客户的提升，这决定了它的产业价值不断往上走的过程。
对于整个大板块，我们对于明年行情是非常有信心的。因为从今年的龙头公司来看，涨幅并不大。经过一年的估值消化，包括它们的估值体系而言，基本上都在过去的估值下限，对于明年起步估值都是蛮合适的一个情况。第二点，经历过这一轮的缺芯情况，今年上半年有一个很有意思的现象，龙头公司的股票弹性并没有二三线公司大，龙头公司是一流公司对应着一流客户，这里面的产品单价涨幅其实还是控制着。但是我们会看到一批龙头公司首先巨量的研发投入进去，它本身也是行业的龙头，跟着产业在走，包括刚刚提到的新能源车、元宇宙这些新兴赛道都是布局非常早的。
第二个是它们的产品矩阵在不断地丰富，今年也有一批公司上半年赚了很多钱，我们也在关注它们后面的产品怎么样，但是产品矩阵的提升会使整个公司的竞争力迅速提升。我们近期也走访了这一批典型代表的龙头公司，发现产品在不断地推出来。今年非常好的一点是你只要有产品，你切入重要客户的难度和速度会更快。我们今年还非常关注一点，这些核心公司在重要的产品客户中间的分布情况，就是客户矩阵。
结合这三点，我们会看到一批过去的大龙头公司，它在研发投入、产品矩阵、客户矩阵上都得到了充分的提升。对于明年而言，我觉得这些公司都是有比较大的机会，因为市值是围绕着产业价值在走，前两点做到了，产业价值应该是往上面在提升的过程。我们的策略报告也在讲，核心是三类主线，第一类是刚刚所讲的大平台，两大矩阵的提升，产业价值提升，这个集中到了几个大赛道龙头。换句话说，今年从单个产品价值涨幅，没有大的龙头公司要重点去看。
第二类是国产化的一类公司，就像艾总所说的设备和材料。我们一直看到设备材料在大的产业背景之下在过去几年成长非常快，过去两年我们还看到一个非常大的变化，海外人才的回归是在加快的过程。我们在攻坚卡脖子的关键性产业里面，下游应用的拉动，包括上游人才的回归、研发投入的加大，它们的产品推出速度、研发的有效转化效率在迅速地提升。
我们去数今年龙头的产品和研发人员、营收应该可以看到比较典型的变化。最近可能是因为形势或者是情绪各方面的原因可能有所回调，但是对于未来5年到10年，这是一个非常大的替代空间，无论是国内形势到国内的产业需求角度而言，都是一个大的赛道，同时里面的公司在关键性产品的推进速度，从调研的角度上还是比较满意的，或者是比较符合市场的预期。因为各有各的估值体系，估值一下移，基本上是属于它们过去的估值下行，也是可以的。
第三类是专注方向类的资产的公司，包括非常大的一些关键赛道，今年从三四季度非常热的跟新能源车相关的，包括IGBT、碳化硅这些核心龙头公司，看未来的增速都是非常快的，所以从PEG的角度而言，估值上是可以接受的，这里面都是有机会的。从新能源车或者是智能汽车的渗透率来看，就像当年智能手机在2011年、2012年的状态，包括现在的市场预期明年中国是500万部，全球是1000万部到1200万部，从渗透率来看，中国已经达到15%到20%的渗透率水平，全球达到10%的渗透率水平，这都是一些关键性的因素。
在未来持续的增速情况下，就看各家企业是锁定上游的产能以及下游核心客户的推进速度。当然车跟手机和消费电子不一样的是在于它的订单长期性、稳定性，包括它的盈利能力理论上是比较高的，这一类公司要跟它的产品速度，以及产品跟客户的这两个关键点。
除此之外，我们最近也上了一批新的公司，这里面包括FBGA和GPU，包括新的模拟电路等等，这些涉及到工业类的公司，其实从替代空间角度上而言是比较确定的，无非是一个估值上的问题。但是这类公司需要高度重视，随着下一轮应用的打开，其实芯片非常重要的一点还是在于迭代的情况和速度，这些替代空间是确定的，更看它的替代速度的问题。
从估值体系的角度而言，明年估值体系基本上是属于过去的中下线，同时研发投入起来以后，随着缺芯起来，产品矩阵再加强，客户矩阵再升起。结合这三点，我觉得明年的芯片是充满信心的情况，10月份、11月份一直在跟市场讲，从10月份开始到现在有些龙头的涨幅也开始往上涨了，但是没有那么夸张，我觉得是一个非常大的黄金机会，这是整体的观点。
艾小军：刚才郑总讲得非常清晰，围绕着三条主线展开了明年芯片这个领域，实际上趋势应该是在延续，包括国产化的进度，新能源汽车的需求。我还是围绕着缺芯来讲，包括近期在设备领域创了新高以后，这一波的回调还是很多的，一方面是国产化，还有一块比较大的是涉及到新产线，对芯片公司未来的需求这一块还是有一些担心，这一块您怎么看呢?
郑震湘：以北方华创为例，作为国产化中间最大的龙头，大家过去拆北方华创的财务报表，我觉得这个报表一直是非常好的，包括今年4月份、5月份我们是重点推北方华创，因为那个时候它一季度的报表非常漂亮，包括当时的合同负债由去年的27亿到今年的40亿出头，环比增长50%，营收也在继续增长，研发人员持续在提升。
艾总您的问题是说明年基于设备厂的一个资本开支。我们围绕另外一个问题，市场经常会问我设备周期怎么看。从设备周期来看，今年全球设备的出货量在900亿美金左右，基于29个晶圆厂，已知的要开创的晶圆厂需要的设备投入大概是1800亿到2000亿美金的情况，还不包括未来新的设备开支出来，新的厂的建设规划出来。从全球的设备投入来看，应该是比较长的一段时间，我觉得至少三年以上的周期。我们反过来看，美股的ASML走得相对是比较稳的，包括今年的涨幅也是。
从国产周期来看，我们可以算一笔帐。如果我们纯国产的话，大概有多少的设备的投入?从全球来看，去年全球510万片的12寸片，560万片的18寸片，折合成12寸片大概是800万片。假如是以10%的完全国产化来做的话，大概是需要80万片的12寸片，但是国内目前折合起来只有70万片的产能，当然这里面的12寸片其实很多在成熟制程，海外的那些更先进的制程。
为什么说要实现国产化，其实对设备的要求也要实现1亿美金的国内设备需求，因为28纳米的12寸片，3.5万片对应的设备投入要30亿美金到40亿美金，大家可以算这笔账。但是我们从国内的设备国产化营收来看，目前还很小，包括个别芯片企业今年做纯芯片在50亿人民币以下。这里面面临着巨大的替代空间。
艾小军：设备的公司现在在我们这个板块里面随着科创板上市非常多的公司，尤其是在先进设备方面，包括以前的设备在逐步地突破，甚至有一些设备翻新的工作，实际上也是另外一个方面反映了国内需求在从不同维度满足市场的需求，对设备公司来说，需求上面还是能够维持比较长一段时间的景气度。
郑震湘：对国内设备非常好的一件事情，就是只要你能做出来，市场就不用担心。
艾小军：我们也看到很多公司的设备也进入了一线厂商验证，并且披露的信息也比较多。如果我们站在比较大的维度去看国内的公司机遇，其实这几年也是更难得的一个机遇，得益于产业链的优势，美国它们没法完全对我们封锁，给我们一段时间突破的机会。
从行业的角度，其实是希望全球化的，但是从中美两个国家的竞争角度，尤其是出于政治的考虑，他们对我们国家的产业链做的一些封锁，其实给了我们非常好的机会来去拓展。我们前面也有半个小时的交流是在缺芯方面，刚才提到了非常重要的一块，就是IGBT，更多是新能源，包括智能汽车方面的需求，你现在负责国盛的智能汽车和芯片的大板块，其实芯片还有一块更加传统的是在消费电子领域的需求，也给大家再分享一下，剖析一下。
郑震湘：从汽车上来看，这个趋势是非常明确的，明年的市场预期是500万部，今年11月份是38.4万部，如果是500万部的话对应的是15%到18%的渗透率。从电子研究员的角度而言，非常像我们经历过的2011年、2012年的智能手机从15%迅速到30%的渗透率。我们自己看身边的朋友，特别是年轻人，现在买车对于新能源车的接受度是非常高的，集中在电动化、自动化以及自动驾驶三个方面。
电动化基本上就是朝着IGBT大的产能趋势，IGBT其实不仅仅在新能源车，在光伏、储能上也有大量的应用，就像刚才艾总讲的，智能汽车这个板块也是几个行业打通一起来看的，包括我们自己对于下游电池、储能也是比较深入的，确实现在从订单角度上是一个严重的供不应求的状况。这几天对于另外一个板块的回调，我们也觉得是一个非理性的状态，包括宁德时代在内，非常担心的是明年大规模扩产，中上游的供给的状况，这个其实跟市场的需求预期差是蛮大的。
回到芯片的角度，IGBT对应的是车跟储能，其实也是电池的两个重要的方向。我觉得这里面核心在于明年这些公司怎么样配备一个产能，很多厂在转部分的产能，或者是之前投的部分产能在明年要进行部分释放。从我们看到的这几个大的IGBT龙头，明年关键是看它的产能能不能守住。但是从整个板块而言，这种代工厂的产能扩张，因为基础并不高，所以明年保持一个非常高的增速基本上可以看到。
我觉得如果从PEG的水平来看是可以的，另外产品缺芯其实对于做工业类和汽车类的厂商是非常好的事情，因为它们之前去进这些车厂，就像小鹏所讲的，现在谁有产能就请他吃饭，请他喝酒，这是倒过来的。只要你产品做出来，基本上下游的客户验证周期是比过去要短很多。另外，以蔚小锂为代表的新的造车势力，对于新的应用方面也是很大的驱动力。
细分行业的景气度持续向好，例如碳化硅，因为现在碳化硅全球是一个非常大的产业趋势摆在那里，包括Cree改名叫Wolfspeed，产能也在迅速地扩张，特斯拉以碳化硅为核心的技术的市场表现效率也在提升。同时碳化硅随着技术的不断提升，规模效应的不断提升，价格也在往下走。过去大家认为碳化硅的价格高，但是在未来一两年，它的价格可能会到一个合适的情况，但是它可能还是比IGBT要高的，这是算一个综合成本。
碳化硅未来几年的大的产业趋势是摆在那里，以特斯拉的Model Y为例，一个Model Y基本上要三分之二片的碳化硅，但是目前全球每个月只有小几万片的产能。大家算一下，如果一半是新能源车，那需要多大的产能，包括碳化硅还在其他的工业里面，未来车的快充里面也是需要大量的基于1200伏、1700伏的碳化硅的转化量。还有一个是基于IDM级别一体化的产业链的趋势。
从电动化的角度来看，包括新能源汽车、储能大的系统性公司在中国，或者是大的市场应用在中国，起步阶段我们比海外差距并没有那么大，或者是在一个合理的性能前提下面，差距并不大。对这一类公司进行大量的替代或者是切入客户，我觉得是非常大的客户。
第二个是智能座舱这一条链，我们看到各类的应用，特别是新能源汽车的新势力鲶鱼效应是非常明显的。这两年不仅是造车新势力，包括特斯拉这种新能源车，传统车也在迅速地提升。基于这中间的很多车规级芯片，包括MCU、连接芯片，甚至以后市场也在看是不是以太网里面能够成为一个主导，相信后面也会有这样一批公司上市，我们知道有些上市公司也在通过布局这一块的芯片，这是未来特别确定性的增量。
第三个是自动驾驶，前几天奔驰正式宣布L3上路。我觉得这个事情对我的触动蛮大的，大家最开始都认为在自动驾驶领域里面，以特斯拉为代表的新能源车进展会最快，但是到后面居然会是奔驰，传统型的汽车巨头把L3给推出来了。说实话，之前车企都没有几个人敢说L3，这里面有一些法律上的L3跟L2、L1的差异。
我们在看汽车的智能化，看汽车的自动驾驶的时候，眼睛不要只盯着新能源车这样一个市场，新能源车这个市场的增速很快，往往在算市场容量的时候就比较小，它是以整个行业的增速来看，其实这一块蛋糕是非常大的。L3的技术如果成熟的话，未来还有L4、L5，当然A股上也有一些这样的公司，比如四小龙增长性也很高，激光雷达、毫米波。我们看美股的英伟达也涨得非常好，就是大量的算法，包括存储这个趋势是非常快的。我在最开始跟大家讲了，台积电作为全球巨头敢下这么大的投入进去，其实这里面一旦经营价值起来了，其实对它的需求是巨大无比的。
最后再看一下整个市场，上上周三新写了一篇报告蛮有参考意义，有一篇跟市场讲了对车的理解。我们看市场空间容量的时候，第一个是市场容量，第二个换机率，这跟手机一样。为什么手机的换机周期拉长的时候，发现景气度就会受到影响，周期一缩短的话，发现景气度就非常好，就是因为这是一个动态的需求变化过程，接下来汽车的换车周期可能从8年拉到6年或者是4年。我们基于对车的整个市场容量的判断，可能又要重新去评估，那可能是往上走，这对于智能汽车类的芯片公司是一个非常大的机会。不仅是芯片，包括我们知道的几个核心龙头，这些公司的很多董事长的战略也是在往车上走，因为车最后都是全盖起来，比手机的市场大很多的。
除了这些之外，包括消费电子的模组公司也在往车上面走。我觉得大家应该是有共识的，基于汽车电子或者是汽车芯片这一类公司带来的弹性不仅是一个利润弹性，从长期来看有一个估值弹性在里面，这一类公司大家一定要重视。对于汽车电子类的公司，我还是充满信心的。
关于消费类的，明年手机这一块，基于苹果方面明年的销售还是比较乐观的，大家看最近消费电子苹果产业链的表现还是不错。从更大的应用方向来看，我们可能会寻找新的应用方向或者是结构性弹性的变化，因为它不像车一样，现在的渗透率从十几个点刚刚开始，新能源在十几个点的渗透率。
第一，景气度非常重要。第二，公司的应用放量，包括元宇宙、AR/VR，因为现在包括几大巨头也在干这个玩意，从Facebook或者是Meta来看，现在已经在放量了。第二家、第三家如果能跟得上放量，其实这个产业趋势会更加加强。
包括IoT，是不是有更多的AIoT有大量的产能应用?这个其实是非常关键的一点。基于手机类，从国产替代的角度来看，现在已经进入了部分的深水区，这就涉及到几个大的龙头，它们会不会在过去不能干的产业里面再去切一块，这就是一个非常大的看点。我们今年10月份开始走访了一批企业，看到过去有些东西我们开始没有做的时候，美国的公司、欧洲的公司做的时间，我们现在逐步在起来，如果真的能够把这一块做出来，是非常大的一个产业背景。
在车里面，如果公司自身业务可以跟上，大部分可以存在一个机会，如果我们从大板块来看，车的弹性空间肯定比消费电子利润增长空间大一些。但是从消费电子而言，我们一定要看结构性，这里面一旦出现增量，因为消费电子的特点是一旦做好之后会迅速放量，这跟车不一样，车或者是工业级做起来很难，做进去之后很难出来，是持续的一个过程。如果消费电子出现一个结构性的切进去的情况，我们应该会有比较大的变化，其实今年有某个公司客户这边有很大的变化，估值上也有比较大的变化，因为芯片我们与海外的差距还比较大，可替代空间也比较大。
艾小军：刚才郑总花了比较长的时间围绕着智能汽车这一块，包括自动驾驶特别强调了目前正在发生的一些变化和进展，我这两天也在看中国智能交通这一块，因为现在稳增长、稳经济，很多又在思考传统产业的投资机会。
但是我觉得未来大家还要往另外一个方向去看，即在基础设施这一块，一方面是智能汽车，另一方面还有一个概念叫车路协同，除了车上面，其实还有非常重要的一块是路，路的智能化未来也是基础设施非常重要的一个着力点。我们在上海街头的智能电杆，12月29日也报道了洋山港的智能化的货运其实是已经在发挥非常大的作用，除了车以外，它的路的智能化也会带来一个非常巨大的需求，未来可能也值得大家去重视。
最后，郑总可以介绍一下今年产能释放的情况，大家还是比较关心这一块。
郑震湘：产能释放的话，当时是在去年9月份、10月份做出判断的一个很大的根据。第一个是设备到货量，但是疫情现在还是在持续，海外奥密克戎对全球的影响还是比较大的。我们当时做了一个判断，第一个是疫情不仅是人的隔离，而是区域的隔离，我们抛除国际形势的影响之外，因为地区的隔离导致设备进关的时间，或者是设备运输时间要晚一些，现在来看这个趋势没有缓解，我们今年一直在观察这个数据，从来没有缓解过。
第二个类是调试人员疫情也有影响，调试人员进来肯定要隔离，这样就导致了很多地方的工程师到的人数是远远低于之前规划的人数，我们之前看到某企业当时是30人，结果到了4个人，设备的调试进度也会很慢。
我觉得产能的释放短期想进行大规模的释放是绝对不可能，包括您刚才也讲了，现在企业在做翻新设备，现在二手设备被卖光了，二手设备的价格比之前高好几倍，你从产能拉出一条线来看，我觉得不会出现大规模的产能释放过程，各个地方都碰到了同样的情况。当时对于疫情出来之后，对于很多产业链而言都没有碰到这样的情况，全球形成了一个相对封闭的状况。
艾小军：我们12月29日交流也快一个小时了，最后一个问题，正好大家都关注了明年春季的行情，你大致有一些什么观点呢?尤其是在一季度。
郑震湘：一季度往年从电子板块的过去经验来看，电子板块参与春季行情的概率是非常大的，我做过一个统计好像是80%还是90%，好像仅有的少数没有跑赢的是因为前几年四季度电子太猛，需要一个估值修复的过程。从今年的三四季度来看，消费电子最近起来了，确实也被压了整整一年。从芯片来看，今年三四季度表现也并不是特别突出。还有一个是起步估值是多少，因为看各个赛道的大龙头，起步估值也不高。
电子行业一定要看下游需求应用的成长，这个决定电子行业的整体估值，当然现在有两个大的应用方向。一个是汽车，这个是确定的增长方向，第二个是元宇宙，也是各大龙头都布局的方向。但是说实话，元宇宙这里面没有芯片的支持，没有算力的支持，那也是空谈，包括物联网等等。大家关注的关于涨价过多的这类公司，其实也可以从操作上面来看，从大的产业背景角度，明年芯片参与春季行情的概率还是比较大的。总结一下就是起步估值低，核心龙头的产品矩阵、客户矩阵提升，一季度的情况应该不会太差，还不错。同时，持续成长力，可提供估值提升的行业应用创新也是在持续的，所以我是抱以比较充分的信心。
艾小军：结合几个方面，首先是春季行情，我们觉得还是值得期待的，二级市场的机会，这个阶段不管是在各个金融口的会上，对流动性这方面还是偏宽松的，尤其是四季度，我们的芯片ETF在一季度还是要把握这个机会，结合12月29日交流的一些核心内容，对整个行业、芯片领域的需求这一块，甚至不是一两年来计的，对整个产业链都是一个长期的高景气度。
回到当下，也是几个方面的因素共振，包括郑总刚才提到的核心公司产品矩阵、客户矩阵的拓展，包括需求端的叠加，这对于整个行业来看投资机会还是非常值得大家重视的。12月29日的交流接近一个小时了，非常感谢郑总抽出宝贵的时间来参加，非常深入，尤其是在几个重点方面，或者是目前市场的一些大需求，新需求和传统的分析上面花了非常多的时间。12月29日的交流就到这里，感谢。
风险提示
投资人应当充分了解基金定期定额投资和零存整取等储蓄方式的区别。定期定额投资是引导投资人进行长期投资、平均投资成本的一种简单易行的投资方式。但是定期定额投资并不能规避基金投资所固有的风险，不能保证投资人获得收益，也不是替代储蓄的等效理财方式。
无论是股票ETF/LOF基金，都是属于较高预期风险和预期收益的证券投资基金品种，其预期收益及预期风险水平高于混合型基金、债券型基金和货币市场基金。
基金资产投资于科创板和创业板股票，会面临因投资标的、市场制度以及交易规则等差异带来的特有风险，提请投资者注意。
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